Вернуться   Кубанский карповый клуб > Карповая ловля > Насадка, прикорм
Мы против ловли сетями!

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 22.01.2012, 19:46
Аватар для Артем Колесников
Артем Колесников Артем Колесников вне форума
Бегущий носорог
Спортивный разряд: МСМК
Клуб: ККК
Ветеран форума
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Екатеринодар
Возраст: 41
Сообщений: 21,627
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Цитата:
Сообщение от Хилимон
Но давайте определимся с вводными,чтобы они удовлетворяли всю честную компанию.

Да, давайте!
Цитата:
Сообщение от Хилимон
если модератор снимет временное ограничение на правку постов

я поговорю с ним...
Ответить с цитированием
Следующие пользователи поддержали Артем Колесников за этот пост:
Хилимон (22.01.2012)
  #22  
Старый 22.01.2012, 20:21
Аватар для Хилимон
Хилимон Хилимон вне форума
" BY-time"
Клуб: Беспартийный
Соратник
 
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Беларусь
Возраст: 46
Сообщений: 681
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Исправил, высказывайтесь ,господа.
__________________
"Когда ты поднимаешься - друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь - ты узнаёшь, кто твои друзья" (с)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.01.2012, 22:19
Аватар для Дмитрий77
Дмитрий77 Дмитрий77 вне форума
К+Карп
Спортивный разряд: Нема
Клуб: Нема такого
Сочувствующий
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Краснодар
Возраст: 41
Сообщений: 289
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Я хотел бы выступить на соревновании с 24-27 мая проводимым на "Жуковском".Поэтому и была создана эта тема.Так-как опыта в этом деле можно сказать нет,то я и не знал,из чего она(программа) вообще складываеться.Я на этом водоёме не был даже в качестве зрителя,но в инете нарыл следующее:
1)Размер -10 Га
2)Плотность рыбы большая,основное стадо амур 3-5 кг и карп 2-4 кг.Есть и крупные особи за 10ку.
3)глубин не знаю
4)Время года:конец мая(нерест).
5)Знаю,что рыбу кормят "зерновыми",кормят много.Рыба сытая.
6)Погода?Вполне возможно будут дожди.
__________________
Рибер не трипер,сразу не поймаешь!

Последний раз редактировалось Дмитрий77; 22.01.2012 в 22:30.
Ответить с цитированием
Следующие пользователи 4 поддержали этот пост Дмитрий77:
ostap (23.01.2012), Алехин (23.01.2012), Артем Колесников (22.01.2012), охотник (23.01.2012)
  #24  
Старый 23.01.2012, 01:01
Grygoriy
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Цитата:
Сообщение от шерлок
... Григорий! А если соревнования проводится именно на том пруду, где нет осоки? Послать на приглашение ответ - а мне Григорий не велит? Посадите осоку - тогда приеду!

Неоднократно ловил на прудах с голыми берегами. Там даже одуванчиков нет. А карп - есть... И не плохой... ...

My dear friend Sherlock! Кто такой Григорий, чтобы велеть или не велеть Вам, чтобы влиять на вашу жизнь? Да никто... И не слушайте его, участвуйте на здоровье! Правда здоровья как раз-то после этих соревнований у Вас и не будет больше.

Вопрос с присутствием или отсутствием осоки на берегу водоема, в свете отсутствия рогоза, камыша, тростника, а в воде водоема отсутствия водной растительности, мною задан не случайно. Дело в том, что осока являет собой такое не прихотливое растение, что его просто невозможно вывести ничем, кроме гербицидов. Как правило это гербицид "Раундап" (Roundup – круговая оборона), или родственные ему гербициды "Родео", "Аккорд", "Ураган", прочие гербициды.

Основным действующим веществом данного гербицида является глифосат, а вспомогательными веществами являются изопропиламин, полиэтоксилированный талловамин, сорбиновая кислота, сульфат натрия, гидроокись калия, метил пирролидион, изобутан, 3-иодо-2-пропинил бутилкарбамат, бензисотиазолон, сульфат аммония, что делает гербицид более токсичным чем сам глифосат. Опыты на крысах показали, что ЛД50 Раундап составляет лишь 33% от ЛД50 глифосат.

Сроки разложения Раундапа в почве колеблются от 55 дней до 3 лет, вызывая отравления и гибель земляных червей, животных и птиц, вызывая у человека раздражение глаз и кожи, опухание и раздражение глаз и век, опухание лица, зуд и боль кожи лица, хроническую экзему на пораженных участках кожи в течение двух месяцев, усиленное сердцебиение, угнетение сердечной деятельности, повышенное кровяное давление, боли и повреждения желудочно-кишечного тракта, накопление излишней жидкости в легких, нарушение менструального цикла и выкидыши у женщин, угнетение функции яичек у мужчин.

У подопытных животных также было обнаружено воздействие на репродуктивные функции, а именно: уменьшение количества сперматозоидов и нарушения функций яичек у самцов, уменьшение количества зародышей у самок, замедленное развитие плода.

Сроки разложения Раундапа в воде колеблются от 10 дней до 60 дней, но он накапливается в торфе и сапропеле, вызывая гибель рыб, беспозвоночных, членистоногих, насекомых и их личинок, гидробионтов, млекопитающих (крысы, выдры, ондатры), азотфиксирующих бактерий, корневых грибков, что, в свою очередь приводит к гибели растительности водоема.

Шведские ученые Леннарт Харделл и Микаэл Эрикссон опубликовали исследование свидетельствующее о том, что возникновение такого вида рака, как лимфома (non-Hodgkin's lymphoma (NHL), прямо связано с воздействием пестицидов [Lennart Hardell and Mikael Eriksson, "A Case-Control Study of Non-Hodgkin Lymphoma and Exposure to Pesticides", CANCER, Vol.85, No.6 (March 15, 1999), pр.1353-1360], в том числе и Глифосата. Глифосат является одним из гербицидов, имеющим отношение к заболеваниям NHL. На основании исследования группы людей, выполненного в 1998 г., Раундап оказался среди веществ, вызывающих NHL, группы раковых заболеваний, поражающих лейкоциты.

Согласно исследованиям, проведенным канадскими учеными, при обработке территорий глифосатом необходима буферная зона шириной до 1200 метров, поскольку данный гербицид легко распространяется в земле, увлекаемый грунтовыми водами.


Но решать Вам. Если Вы не хотите вернуть на берега водоема осоку, на границу раздела берега и воды тростник, камыш и рогоз, а в водоем стрелолист, рдест, лилию и кубышку, то мои рекомендации следующие:

Не тратьте много денег. Рыба в водоеме голодная и больная. Она будет кушать все, что вы ей дадите, но кушать будет мало, а жить будет не долго, испытывая при этом боль, значит стоит применить не обильную тактику кормления.

В качестве приманки и прикормки используйте хорошо сваренные зерновые, чем больше они будут разварены, тем лучше будет результат (у рыбы больной и израненный кишечник и очень больные печень и почки). В качестве насадки используйте высокоаттрактивные бойлы и бойлы фирмы Richworth.

Чем меньше Вы потратите денег на таких соревнованиях, тем лучше для Вас и вашего кошелька (простите, не могу сказать что лучше будет для Вашей семьи).

Да, и обязательно загляните после соревнований к врачу, предупредив его о его персональной ответственности и сообщив ему тот факт, что три дня Вы провели на водоеме находящемся в зоне активность гербицида Раундап, употребляя пищу приготовленную на воде и воду набранную из ближайшего к водоему колодца (посмотрите какой список анализов и исследований он Вам напишет).



Если на берега водоема и в его воды вернуться указанные мною растения, то значит в водоем вернулась жизнь и рекомендации могут быть другими.
Ответить с цитированием
Следующие пользователи 3 поддержали этот пост :
Артем Колесников (23.01.2012), охотник (23.01.2012), Хилимон (23.01.2012)
  #25  
Старый 23.01.2012, 02:01
Аватар для Алехин
Алехин Алехин вне форума
Седой Карп
Клуб: ДКК
Соратник
 
Регистрация: 07.12.2009
Адрес: Ейск
Сообщений: 620
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Григорий, те знания, которыми ты с нами поделился, конечно очень важные, но к сожалению были применены несколько не к месту.
Просто ответь, по той информации, что имеется какую бы та прикормочную программу составил бы? Чем кормил бы и на что ловил?
__________________
Среди рыбаков существует поверие (или надежда!), что время, проведённое на рыбалке, не входит в продолжительность отмеренной нам жизни. Если это так, то в целом мире имеется огромное число возможностей для рыболова занять себя и отсрочить неминуемое, возможно навсегда... Э.Бауэр
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.01.2012, 08:22
Аватар для Артем Колесников
Артем Колесников Артем Колесников вне форума
Бегущий носорог
Спортивный разряд: МСМК
Клуб: ККК
Ветеран форума
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Екатеринодар
Возраст: 41
Сообщений: 21,627
По умолчанию Re: Прикормочная программа

У нас тут собирательный образ должен получитсья?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.01.2012, 08:23
Grygoriy
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Теперь мы будем считать, что растительность водоема буйная, присутствуют как береговая, так и водная растительность, дающая корм множеству насекомых, личинок, беспозвоночных, ракообразных, моллюсков.

1) Состав приманки, прикорма, насадки.

Имеем:
Цитата:
Сообщение от Хилимон
... 1.Время года- конец мая.(среднесуточная температура воздуха +21) ...

Полным ходом идет нерест карпа.

Карп не относится к рыбам с ярко выраженным порционным икрометанием (икрометание у одной конкретной рыбы проходит в несколько приемов, несколькими порциями от 2 до 4), но он так же не относится к рыбам с единовременным икрометанием, таким как окунь и вобла. В южных регионах, как правило, самка карпа как и самка леща откладывает икру порциями, отдыхая между отдельными кладками несколько дней. В северных регионах, как правило, самка карпа как и самка леща откладывает икру единовременно. На нерест идут вначале более мелкие особи, а затем более крупные. Нерест карпа начинается при достижении водой среднесуточной температуры от 18°С до 20°С. Икру карп откладывает на водной растительности, чаще всего на прошлогодней траве. При температуре воды от 20°С до 21°С, через два – три дня после икрометания, из икры появляется личинка, которая переходит на наружное питание через семь – десять дней.

Нерестом карпа руководит самка. В целях сохранности икры она выбрасывает в воду водоема гормон, влияющий на уровень гликемии, угнетая чувство голода, заставляя таким образом рыб (не только карпа) оказавшихся в зоне ее нереста отказываться от еды.

Период икрометания длится несколько часов, с учетом брачных игр – от двух до пяти суток. Период отдыха между метаниями двух последовательных порций икры может достигать пяти – семи дней. В период отдыха карп начинает кормиться.

В нашем случае вероятность попасть на период нереста какой-либо группы карпа очень велик. Если учесть, что задана температура воды +21°С, то, вероятнее всего, метать икру будут самые крупные особи (весом более 5,0кг), а мелкий (от 1,5кг до 2,0кг) и средний карп (от 2,0кг до 5,0кг) будут питаться, пытаясь восстановить силы перед очередной порцией нереста. Известны случаи, когда карп заканчивал нерест в конце августа, не успев его закончить до середины июня.

Цитата:
Сообщение от Хилимон
... 19.Зачётный вес- от 2 кг., результат-по сумме веса всей выловленной рыбы. ...

Учитывая сказанное выше, я бы сделал ставку на мягкий бойл и ферментированные злаковые, особенно на пшеницу, но и кукурузу не забыл бы отварить и подвергнуть обработке ферментами.

Основной белковой пищей карпа в этот период будет моллюски, беспозвоночные, икра и малек рыб, метавших икру перед ним, то вкус моих бойлов был бы выбран из ряда рыба, икра, моллюски, кальмар и их сочетаний.

Применил бы в составе приманки сваренные и ферментированные клубни чуфы (Вода 8,1%; Сырой протеин 5,89%; Масла 21,96%; Сырой клетчатки 8,8%; Крахмал 22,41%; Водорастворимые углеводы 24,49%; Редуцирующие углеводы 2,1%; Свободные аминокислоты 4,58%; Золы 3,58%), корневища осоки и камыша.

2) Количество приманки, прикорма, насадки.

Цитата:
Сообщение от Хилимон
... 2.Размер водоёма-120Га.Форма водоёма - вытянутое.
5.Посадка рыбы-средней плотности: карп, амур, карась, окунь, щука.
6.Средний вес рыбы-3-5 кг.
10.Кол-во команд-30.
16.Докорм рыбы не производится.
17.Рельеф дна, без ярко выраженного перепада,с плавным понижением к дамбе до 5 метров. противоположный берег от дамбы, меляк 0.9-1,2 метра. ...

Мне кажется логичным отнести данный водоем к Русловым проточным водоемам. Средняя продуктивность таких водоемов находится в пределах от 0,5 до 6,0 центнеров/гектар, то есть в водоеме проживает в среднем 3,5ц/га рыбы всех пород, или 42'000,00кг рыбы. В среднем рыба съедает пищи весом от 3,0% до 7,0% от своего веса. Средняя потребность в корме такого водоема составляет 5,0%* 42'000,00кг= 2'100,00кг/сутки. Количество команд 30, каждая из них имеет право вбросить в водоем, в среднем 67,0кг корма в сутки, всего 67,0кг*30=2010,0кг или 2010,0кг*100,00%/2100,0кг=95,71% от суточной потребности водоема. Пищевой прессинг на рыбу следует считать сильным. На вторые сутки соревнований рыба перестанет активно перемещаться по водоему. Соответственно, самым важным фактором станет занимаемый сектор. С учетом нереста, вся рыба будет сосредоточена в районе отмели, поросшей водной растительностью. Выигрышными будут сектора, расположенные максимально близко к данному району водоема.

Учитывая тот факт, что средний вес рыбы составляет 4,0кг а доля карпа и амура составляет до 60,0% от всей рыбы водоема, имеем в водоеме 42'000,00кг*0,6/4,0кг=6300 штук зачетной рыбы или 52,5 штуки на гектар водоема (0,525штук на 100м2). Средний улов средней команды составит около 2шт рыбы в сутки. Исходя из проведенных расчетов, с рыбой будут половина команд, а половина команд рыбы не увидит.

Если бы мне пришлось участвовать в соревнованиях, проходящих в таких условиях, то я бы сделал 65,0кг приманки на основе смеси злаков, чуфы, конопли, кукурузы. Добавил бы к ним 15,00кг мягких кормовых бойлов. Использовал бы 0,60кг насадочных бойлов.

Этот корм был бы выброшен мною из расчета 5 ракет в час в световой день 5*0,2кг*13ч=13,00кг и 63 шара весом 160г, из которых 30 шаров я бы забросил в водоем во время вечернего кормления, а 33 шара вовремя стартового закорма и в течение дня. В шары и приманку я бы добавил 2кг бойлов, а 3,0кг бойлов выбросил бы ночью и утром при помощи кобры, ПВА сетки, стиков, пакетов.

Победить в таких соревнованиях можно с общим весом пойманной рыбы чуть больше 160,0кг.
Ответить с цитированием
Следующие пользователи 7 поддержали этот пост :
01 регион (23.01.2012), HELG (23.01.2012), Алехин (23.01.2012), Артем Колесников (23.01.2012), Дмитрий77 (23.01.2012), охотник (23.01.2012), Хилимон (23.01.2012)
  #28  
Старый 23.01.2012, 09:42
Аватар для Хилимон
Хилимон Хилимон вне форума
" BY-time"
Клуб: Беспартийный
Соратник
 
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Беларусь
Возраст: 46
Сообщений: 681
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Браво,Григорий!!!!!!!!! Скажите,а если в данном озере N ,рыба подсажена искуственно(взята с рыбхозов),тогда изменится количество и качество Вашей кормовой программы? Ну скажем администрация озера рыбит водоём по 10 тонн в год(карп,амур от 5 кг и выше).Озеро эксплуатируется уже 4 года,как спортивное?
__________________
"Когда ты поднимаешься - друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь - ты узнаёшь, кто твои друзья" (с)
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.01.2012, 15:23
Grygoriy
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Цитата:
Сообщение от Хилимон
Браво,Григорий!!!!!!!!! Скажите,а если в данном озере N ,рыба подсажена искусственно (взята с рыбхозов), тогда изменится количество и качество Вашей кормовой программы? Ну скажем администрация озера рыбит водоём по 10 тонн в год (карп, амур от 5 кг и выше). Озеро эксплуатируется уже 4 года, как спортивное?

Вы знаете, основная проблема заключается не в эксплуатации озера как спортивного и конечно же не в сроке его эксплуатации, а в уходе за водоемом и создание действительно спортивного водоема. Если хозяин водоема ориентирует себя на создание спортивного водоема, то он не просто будет запускать рыбу, а будет запускать только крупную и очень крупную рыбу.

В этом случае, хозяину придется подкармливать рыбу ежедневно, поскольку ее плотность посадки будет значительно превышать (в 3, а иногда в 8 раз) естественную плотность посадки рыбы в данный водоем, обеспеченную его естественной кормовой базой.

Кормовая база водоема находится в тесной связи с состоянием экологической системы водоема, обычно существенно страдающей от хозяйственной деятельности человека, и приведенный мною пример с гербицидами – только верхушка айсберга.

Если хозяин не будет следить за водоемом, то рыба начнет болеть и гибнуть. Гибнуть начнет самый крупный карп, поскольку его присутствие наименее выгодно экосистеме водоема.

Самым оптимальным весом матки карпа принято считать вес от 8,0кг до 11,0кг. У самок, имеющих соответствующий возраст и вес, самое большое количество икринок, а их размер самый крупный. Такая рыба съедает корма, по отношению к своей массе, меньше, чем не созревшая для нереста молодь карпа.

Сегодня мы можем видеть в Украине как хозяева спортивных водоемов увеличивают поголовье именно крупного карпа, получая от двух до десяти штук карпов весом более 11,0кг на 1 гектар площади зеркала водоема, а такое количество рыбы экосистема водоема просто не может прокормить самостоятельно, без помощи человека.

Вновь посаженные карпы несут с собой часть экосистемы водоема в котором они обитали до этого. Вновь внесенные с рыбой в водоем паразиты и бактерии могут получить в новом водоеме благоприятную среду для роста, а у экосистемы водоема может не оказаться естественных врагов для вновь прибывших с рыбой паразитов. В данном случае хозяин водоема берет на себя ответственность по ежедневному уходу за водоемом, а это очень тяжелый, незаметный со стороны, и не благодарный труд. Мы с Вами приехали, отловили, оставили горы мусора и синяки на лицах охраны, и уехали домой, а они должен продолжать следить за посаженной ими рыбой и водоемом, кормить рыбу, влиять на состав воды, растительности и микроорганизмов, населяющих экосистему арендованного ими водоема.

На действительно спортивном водоеме, на первый план выходит проблема перенаселения водоема. Ежедневное кормление рыбы не такая простая задача, какой она может показаться на первый взгляд, начиная от стоимости кормов, их состава, размера, до способов внесения их в водоем.

Заметьте, мы с Вами не касались еще вопросов охраны водоема и выплаты заработной платы работников, обслуживающих данный водоем, а это так же ответственность.

Очень просто бросить в водоем весной десять тонн рыбы весом шесть сотен грамм и вычерпать ее осенью с весом от 1,0кг до 1,5кг, а вот ухаживать за спортивным водоемом не такая простая задача.

Нужно понимать, что если отдать все на милость Судьбы, то из вошедших в зиму 100% рыб из зимовки выйдет от 50% до 55%. Погибшая рыба ляжет ковром на дно водоема и не улучшит его экосистему.

Многие из нас еще серьезно уверены в том, что карп ложиться спать на зиму в зимовальные ямы. Проще говоря, этот вопрос вообще не изучался серьезно до недавнего времени.

Сегодня группа российских ихтиологов провела подледные исследования поведения карпа во время зимовки, в том числе они совершали неоднократные погружения под лед для ведения наблюдений за зимующей рыбой в нескольких водоемах.

Исследования были проведены на нескольких водоемах средней части России. Результаты их исследований говорят следующее:
- основная часть рыбы придерживается стай, которые находятся в средних и придонных слоях водоема;
- на дно опускаются только больные и обессилевшие рыбы;
- обессилевшие рыбы, опустившиеся на дно водоема, покрываются слоем ила, но остаются живыми еще долгое время, при этом их кожу поражают паразиты, населяющие придонный и донный слои данного водоема;
- все, опускающиеся на дно водоема, рыбы имеют заболевания плавательного пузыря, отравление солями металлов, либо патологию связанную с неправильным солевым обменом, либо поражены глистами, микроорганизмами, вирусами или паразитами;
- ослабленная и пораженная рыба значительно больше расходует гликогена и жира, обеспечивая свое зимнее существование и, очень часто, первой гибнет от недостатка энергии, питания, кислорода.

Опускание рыбы на дно водоема говорит нам о проблемах которые испытывает рыба, а не о ее комфорте. Ослабленная рыба не сможет участвовать в нересте весной, что приведет к еще большему ухудшению общего состояния экосистемы водоема, как и гибель рыбы.

Разработанные, в результате проведенных наблюдений и анализов, рекомендации и мероприятия позволили на исследованных водоемах поднять долю вышедшей из зимовки рыбы с 50% - 55% до 65% и даже 70%.


Если говорить о применяемой мной тактике на действительно спортивном водоеме, то она конечно же претерпела бы изменения. Качество приманок, прикорма и насадок наверное бы не изменилось, как и их состав, мне представляется разумным максимально приближать качество и состав моей программы к естественной пище карпа в данном водоеме, а вот с количеством применяемого корма мы бы поиграли.

И не факт, что мой выбор пал бы на увеличение количества вносимого корма, скорее мы бы корректировали динамику внесения корма, дополнили бы программу некоторыми жидкостями, экстрактами и вытяжками, выделяющими нашу программу на фоне других программ.

Такие действия возможны только в том случае, когда сидящие на берегу водоема команды вносят в него не более половины суточного потребления корма необходимого данному водоему. Тут можно говорить о привлечении рыбы в сектор ловли, о тактике кормления, о хитростях и находках.

Когда же сидящие на берегу водоема команды вносят в него, за световой день, три суточные нормы пищи, необходимые данному водоему, рыба откатывается на значительное расстояние от секторов ловли уже к середине вторых суток, а на третьи сутки наступает провал в клеве, когда даже в самых лучших секторах поклевки рыбы становятся редкостью. Тут уже хоть корми, хоть не корми, а результат один. В поставленных Вами условиях ("... 12.Дистанция между "активными" берегами-700 метров. 13. Ближняя бровка-80 метров(перепад 0,7 м.) 14. Русло присутствует на дистанции-300м. ...") расстоянием отката рыбы будет расстояние до естественного русла водоема, а до него добросить насадку просто невозможно, каким бы богатырем не родила бы Вас Земля Русская.
Ответить с цитированием
Следующие пользователи 4 поддержали этот пост :
Talent (29.11.2013), Алехин (23.01.2012), Артем Колесников (23.01.2012), охотник (23.01.2012)
  #30  
Старый 23.01.2012, 15:30
Аватар для Артем Колесников
Артем Колесников Артем Колесников вне форума
Бегущий носорог
Спортивный разряд: МСМК
Клуб: ККК
Ветеран форума
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Екатеринодар
Возраст: 41
Сообщений: 21,627
По умолчанию Re: Прикормочная программа

Григорий, я внимательно читаю!
Ответить с цитированием
Следующие пользователи поддержали Артем Колесников за этот пост:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:01. Часовой пояс GMT +3.



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

Рейтинг@Mail.ru
2009-2014 © Краснодарская краевая физкультурно-спортивная общественная организация "Кубанский карповый клуб"